德国政客提醒：中国不应该成为“白左”

“西方的人权理论走得太远了，比如我们现在在争论改变性别是不是一种人权，只要男人觉得自己所谓的‘身份’是女性，那么男人就可以进女厕所。” ; 我们还讨论了同性婚姻和堕胎的人权。你真的想要和解吗？”

近一两年来，中欧关系历经波折，其中“人权”之争尤为突出。观察者网（微信ID：guanchacn）和光明日报“破圈”（微信ID：poquan616）联合采访了多次访问中国的欧洲议会议员，德国萨克森的替代者。副主席。马克西米利安克拉 (MaximilianKrah) 以下为观察者网编辑版。

Maximilian Kla，MEP，德国萨克森替代方案副主席

观察者网专访/李玲译/游冠群

观察者网：我们知道，在对华关系方面，你和你的选战党肯定了中国近几十年的发展成就，主张积极发展中德、中欧关系。您也是欧洲议会的成员。不知道欧洲议会中有多少人对中国持类似态度？

► Maximilian Kla：与中国的关系问题涉及党派分歧。即使我们在 AfD 内部有反对意见，但在公开反华的政党中，也有人支持你们的中国德国现在的政治制度，例如绿党和自由党。

目前的趋势是：“白左”自由主义者越多，越反华。（越是“觉醒”意义上的自由党，越是反华。）“白左”和对美国的无脑崇拜总是如影随形。而右边的一些老人还带着1980年代的心态。对他们来说，总有一场反共冷战，他们看不到中国和美国的变化。

现在，发动“文化大革命”的是自由媒体和好莱坞，而不是中国共产党。

观察者网记者：谈判多年的中欧全面投资协定（CAI）于2021年5月被欧洲议会高票冻结（599票赞成、30票反对、58票弃权）。您认为影响中欧经贸关系稳定发展的因素有哪些？中欧全面投资协定重启前需要解决哪些问题？

► Maximilian Kla：中欧全面投资协定因美欧游说机构的有效游说而提前夭折。经济上，中欧全面投资协定对欧盟完全有利，但会表明欧盟有独立的立场，在政治上对中国是开放的。当美国与中国和俄罗斯竞争时，它需要欧洲作为它的伙伴，所以美国人已经调动了自己的关系网络。

对于大多数欧洲政策制定者来说，中国离他们还很远。他们从来没有去过中国，也不了解这个国家，他们充满了怀疑。另一方面，大多数欧洲议员都非常了解美国。好莱坞和 Netflix 教会了我们很多关于美国的知识。

中国可以理性地为自己辩护，但中国并没有赢得人心，我担心中国还在失去人心。这就是为什么我总是建议中国应该掌握更多的软实力！

观察者网：德国和欧盟都提到要减少对中国的依赖，甚至要在关键领域建立没有中国参与的产业链。这个场景考虑了战略安全，在实际层面上，你认为这个场景的可能性有多大？现实中可能会遇到哪些问题？

► Maximilian Kla：如果你看看欧洲绿色协议，你就会意识到欧洲只能从中国购买它需要的原材料。政治理想是一回事，但社会现实是另一回事。事实上，欧洲将更加依赖中国，政治迟早要满足经济需求。

观察者网：您如何看待中国“一带一路”倡议与欧盟“全球门户”计划的关系？

► Maximilian Kla：我党是德国唯一公开欢迎“一带一路”倡议的政党。我认为这是为欧亚大陆创建贸易框架的绝佳机会。目前的贸易框架是跨海的，各国依赖海洋非常重要；在“一带一路”倡议下，大陆国家各有机会。对于中亚来说，这也可能是唯一的发展机遇。我认为这对包括德国在内的所有大陆国家来说都是一个机会，丝绸之路可以双向使用。

我特别欢迎中国的贸易倡议，因为它们侧重于贸易，而目前的欧盟贸易协定侧重于输出政治而非商品。我们必须承认，全球每个地区都有权根据自己的传统和愿望进行自我管理；贸易必须是商品和服务的互利交换，而不是制裁其他主权国家。

观察者网：中国改革开放以来，可以看到中德在市场、技术、资金等方面具有很强的经济互补性；随着中国工业化的转型升级和“中国制造2025”的提出——很多人会将其与德国的“工业4.0”相提并论——等等，一些声音开始担心中德会成为互补性更小，竞争力更强，例如在汽车和汽车配件、电气和电子、可再生能源领域。您如何看待这些担忧？

► Maximilian Kla：我不怕中国的竞争，我怕德国政治错误地关注气候政策会毁掉我们的产业。不是中国摧毁我们的汽车工业或关闭我们的汽车工厂，而是德国的左翼自由派政客阻止了中欧全面投资协定的通过。

如果有“中欧全面投资协定”，德国与欧亚经济圈的联系将更加紧密，德国经济可能实现大幅增长。但随着左翼自由主义者和美国全球战略家联手阻止德国与我们的亚洲伙伴建立关系，我们的经济正在走下坡路。

观察者网：中国国务委员兼外长王毅去年12月30日在接受中国媒体采访时指出，“欧洲对华政策似乎存在某种‘认知分裂’，很难想象一方面同一个中国建立了全面战略伙伴关系，一方面又将中国定位为制度性对手，这种逻辑不仅扰乱了中欧关系，也让欧洲朋友们自己感到困惑。” 您如何看待王毅外长的表态？

► Maximilian Kla：我完全同意王毅外长的看法。一方面，欧洲意识到我们需要在 21 世纪与亚洲，特别是中国进行合作和贸易，作为创新和增长的新引擎。但另一方面，许多欧洲决策者的思维仍停留在19世纪，认为世界必须与我们的欧洲政治保持同步。

这是一种新殖民主义观点，当代左派自相矛盾，声称他们的模式适用于“全球”。白佐心目中的世界，不是整个世界，而是西方。因为他们相信他们的模式适用于全球，他们将中国视为制度上的对手，理由是中国还不够“白左”——顺便提醒中国：你永远不应该成为“白左”。

观察者网：近年来，欧盟越来越强调所谓的“战略自治”，但纵观同期欧美的互动，尤其是拜登上台以来，难免有很多人质疑这个口号- 欧洲真的可以完全做到。“战略自主”？您认为欧盟要想实现“战略自治”需要做什么？

► Maximilian Klaa：如果你想通过阅读德国新政府的计划来了解德国的外交政策，你会发现他们公开宣称德国不想独立，而是会继续追随美国。

他们只在非白人左翼总统唐纳德特朗普入主白宫时才谈论战略自主权。他们在中国方面跟随美国，但在其他许多领域却没有。现在美国有了更自由的总统，德国的自由派多数人很高兴再次与美国结盟。

也就是说，我认为德国没有做出任何实质性的努力来增加其自治权，至少现在还没有。

观察者网：正好你也是欧洲议会人权小组委员会的成员，所以我想问你一些关于人权的问题。目前，一些西方国家以所谓的人权问题为由抵制北京冬奥会。您如何评价此次行动？

► 马克西米利安·克拉克：我们正处于中美全球竞争的时代，人权已成为剥夺中国政权合法性的政治工具；人权政治与人权无关，而是利用人权谋取其他利益。

奥运会显然是一项有助于中国向世界展示其现代性和谦逊性的活动，而当前的运动将阻止其成功。

观察者网：20年前你去过中国，甚至去过西藏。您能与我们分享您在那次旅行中的一些经历和想法吗？

► Maximilian Kla：2002年，我第一次以游客的身份访问中国。这是一个往返，我去了北京、西安、成都、拉萨、日喀则、江泽和上海。这次旅行给我留下了深刻的印象，直到今天我仍然记得。

中国是一个不断发展的国家，特别是西藏之行让我明白，西方新闻不一定反映现实。我在拉萨和西藏其他地区看到，中国政府在改善人民生活和保护当地传统文化方面投入巨资。

西藏拉萨

2012年，我以学生身份回到上海参加纽约哥伦比亚商学院的研讨会。当时，我们有一本教科书，副标题是《中国人抢你的工作的非理性恐惧》。我在书中看到机会，而不是风险。我下一次访问中国是在 2018 年参加“一带一路”会议和 2019 年作为政治家。

我对中国仍然持开放态度。自2002年我第一次访华以来，我对中国的印象一直没有改变。我在中国看到的不是风险，而是“复兴”。中国作为世界上人口最多的国家，有着非常古老的政治传统，正以发达的文化重新融入世界政治经济，回归应有的世界地位。世界上没有人能阻止中国的“复兴”，他们也不必如此。从我对中国的所见、所感和思考来看，我不认为中国是一个大威胁。

观察者网：目前，中国和西方衡量什么是“人权”的标准不同。例如，中国认为生命健康权是基本人权之一。这一概念在疫情背景下更为突出；但显然，西方社会有不同的看法。许多人认为，自由比接种疫苗和戴口罩更有价值。在人权纠纷中，中西方能否“和解”？

► Maximilian Kla：坦率地说，你不应该和解。

西方的人权理论走得太远了。例如，我们现在正在争论改变性别是否是一项人权，允许一个男人进入女厕所，只要他感觉到他作为女人的所谓“身份”；我们还在讨论关于同性婚姻和堕胎的人权问题。你真的要和解吗？西方正处于可怕的退化阶段。中华人民共和国成立之前，中国就处于这个阶段。你想回到这个阶段吗？（现在）更重要的是挑战当前的西方人权理论。

此外，正如我刚才提到的，西方的人权政策正在被用作政治武器。香港有这么多索罗斯支持的非政府组织，但沙特阿拉伯却没有，为什么？沙特阿拉伯没有人权问题吗？答案是沙特阿拉伯是美国的盟友，而中国是竞争对手。

所以我认为我们不应该在关于什么是人权和基本权利的辩论中寻求和解，我们应该加入辩论。中国有这么多杰出的学者，我知道你在研究德国伟大的法学家卡尔·施密特的理论。在我看来，研究他的观点会引导你得出正确的结论。

观察者网：关于人权，很多中国人对两个问题很好奇。首先，按照西方的逻辑，中国显然有权持有与西方不同的观点，坚持走与欧美国家不同的发展道路。为什么西方不能尊重中国的选择？二是欧美在人权问题上是否存在“双重标准”。比如，为什么香港的打砸抢烧是欧美的“合法抗议”和“暴民行为”？

► Maximilian Klaa：西方也不是铁板一块。当今西方的主流观点认为德国现在的政治制度，西方的方式是普世的。美国和整个西方真正的旗帜不是星条旗，而是彩虹旗。如果你接受西方的观点，你就会像我们一样颓废；如果你拒绝西方的观点，他们就会反对你。我的建议是反对西方观点，并在西方内部找到同样反对主流观点的盟友。

当然，我们西方有双重标准。双重标准无处不在，原因有二：第一，人权被用作政治工具；你能想象强迫穆斯林国家接受同性婚姻吗？这在西方国家被视为一项人权。或者比较一下法国黄背心运动和香港示威期间当地警察的行动。法国警察就更粗鲁了。

中国应该意识到，今天的西方深陷内讧。中国不能复制这种内讧。相反，它应该根据自己的传统和意识形态，以及对西方混乱的理性分析，努力吸取教训，走出自己的路。道路。

观察者网：回到冬奥会，您对本届北京冬奥会有什么期待吗？

► Maximilian Kla：祝所有运动员和平、鼓舞人心、难忘的奥运会。随着奥运会的开始，批评者将被证明是错误的。

来源 | 观察者网络